金融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度(dù)的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经(jīng)理人对(duì)于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)在(zài)进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结(jié)果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们(men)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们(men)不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们(men)还是做出(chū)了(le)巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投的(de)。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一(yī)起加入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能(néng)带(dài)到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到(dào)非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的(de)技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人(rén)的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非(fēi)常多(duō)的商业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看(kàn)到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)独(dú)特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个(gè)富(fù)人每(měi)年会(huì)把他(tā)的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(h哆瑞咪发嗦啦西哆8个音怎么写 - 手机爱问，哆瑞咪发嗦啦西哆8个音怎么读òu)来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了(le)大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没(méi)有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们(men)也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的(de)保护(hù)，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方(fāng)面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的(de)网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们(men)的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得(dé)到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据(jù)我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们(men)的政府是以什么(me)样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的(de)一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样的答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么要(yào)补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话(huà)可能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是(shì)非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因为我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是(shì)我们(men)那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些事。我们那(nà)个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领(lǐng哆瑞咪发嗦啦西哆8个音怎么写 - 手机爱问，哆瑞咪发嗦啦西哆8个音怎么读)导风格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个(gè)星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是他(tā)却(què)经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一(yī)无二的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对(duì)待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格(gé)的(de)改变以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进行学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是(shì)不(bù)一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的科(kē)技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须(xū)要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的(de)外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已经(jīng)做了(le)我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须要做(zuò)的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样(yàng)的(de)故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到(dào)了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问题非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们(men)的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们(men)把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出(ch哆瑞咪发嗦啦西哆8个音怎么写 - 手机爱问，哆瑞咪发嗦啦西哆8个音怎么读ū)50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去(qù)评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱(qián)全部(bù)都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也许我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)样的(de)结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后(hòu)来(lái)的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的(de)状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的(de)一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些(xiē)银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的(de)股票(piào)又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们(men)也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的(de)银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币(bì)地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们(men)自(zì)己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人士曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对(duì)方一个选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大(dà)学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了到(dào)底什(shén)么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却(què)不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能(néng)力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常(cháng)具(jù)有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全(quán)不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这(zhè)样的(de)技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是(shì)一家得州的(de)能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可(kě)能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们(men)，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提(tí)供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们(men)的业(yè)务(wù)，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银(yín)行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问题(tí)，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更(gèng)好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推(tuī)给我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的(de)货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政治的(de)考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为他们(men)画出了一(yī)些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会(huì)对他们(men)怎么(me)样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大(dà)家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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