金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度(dù)的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如(rú)今天我们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的(de)这(zhè)个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不会(huì)在商业(yè)地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克(kè)希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人(rén)的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的(de)时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样(yàng)子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须接到我们(men)的计(jì)划，你在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相当不错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也(yě)是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的(de)事(shì)情。我们(men)的火车(chē)当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们(men)需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的(de)期望(wàng)值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没(méi)有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的(de)地(dì)位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速(sù)度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的(de)改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规(guī)模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的(de)运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们(men)所有的(de)一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人(rén)口层(céng)面(miàn)的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本(读西的字有哪些，读喜的字有哪些běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们(men)的(de)股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的(de)情况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值(zhí)多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么(me)指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美(měi)国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了(le)更多(duō)单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你们想象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的(de)回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人的管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一些(x读西的字有哪些，读喜的字有哪些iē)类似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的(de)时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在(zài)一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他(tā)们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银行找到(dào)了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个(gè)体系的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们(men)这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确(què)实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年(nián)的年(nián)度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在银行(xíng)融(róng)资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一些(xiē)事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是(shì)一(yī)个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要(yào)花(huā)一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道(dào)量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的(de)一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是(shì)卖(mài)得(dé)非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个(gè)季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者(zhě)是能(néng)够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新能(néng)源(yuán)以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其(qí)它的(de)发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际上发生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不(bù)一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩(yán)油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的(de)一(yī)些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的(de)公(gōng)司不(bù)想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如果说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们(men)的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时(shí)候(hòu)，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么(me)地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一(yī)个(gè)公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样(yàng)的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好读西的字有哪些，读喜的字有哪些多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的(de)股票交易(yì)所的地(dì)方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的(de)资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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