金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的(de)观众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季(jì)度的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季(jì)度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的(de)精力(lì)在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业(yè)利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到(dào)现在(zài)我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们(men)手上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的(de)时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们(men)今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投资计(jì)划(huà)以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是(shì)没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也(yě)可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道(dào)在技(jì)术(shù)方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大(dà)的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交(jiāo)付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的(de)进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二(èr)独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产业(yè)、这样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是(shì)更多的(de)负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适(shì)合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题(tí)上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得(dé)完(wán)完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是(shì)一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部(bù)落的(de)土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们(men)可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在(zài)准备这样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在下面有三(sān)家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了(le)他们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它(tā)的(de)一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者是不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先生他们(men)的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他(tā)的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好(hǎo)的(de)东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的(de)业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝(jué)对是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的(de)好想法。如(rú)果能够(gòu)识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代(dài)的(de)一(yī)些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们(men)的(de)生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的(de)一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未来(lái)的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们(men)该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的(de)这些股东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界微信拍一拍怎么关闭，微信拍一拍怎么关闭太气人(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一(yī)些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的(de)变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人(rén)觉(jué)得(dé)不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一(yī)个(gè)处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个(gè)时(shí)候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在(zài)很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如(rú)我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实(shí)的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到(dào)了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必(bì)须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们(men)以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们(men)，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每(měi)一次都不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的(de)话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。