金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的(de)一次，二战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的(de)一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业(yè)利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么(me)大(dà)的(de)数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在(zài)的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们(men)的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继(jì)续(xù)的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到(dào)相(xiāng)应的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在必(bì)须(xū)要(yào)开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来(lái)说铁路(lù)的(de)安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的(de)高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独(dú)特的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是(shì)一(yī)致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们(men)的(de)期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们(men)要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是(shì)一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家人(rén)和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么(me)样的(de)前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切还非常不(bù)容易(yì)，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客户(hù)一个(gè)什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要(yào)重新(xīn)地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的(de)负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是(shì)让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们(men)知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的(de)变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报告(gào)展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些股息(xī)，而且它们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它(tā)们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的(de)在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他们(men)会(huì)放弃(qì)自己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在(zài)一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确(què)的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能(néng)够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什(shén)么(me)驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是(shì)让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的(de)导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对(duì)每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管理人放(fàng)在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候他(tā)的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存(cún)款都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的(de)钱全部(bù)都存在美国(guó)的(de)债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更多(duō)的一些现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够投(tóu)资更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发(fā)生的(de)时候卖了(le)更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银(yín)行(xíng)业(yè)现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东大会(huì)了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票(piào)的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还(hái)具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们(men)的(de)州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时候他(tā)也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了良好的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能(néng)必须要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们(men)的(de)政府(fǔ)为什(shén)么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一(yī)起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但(dàn)是(shì)我们不相(xiāng)信这个事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们(men)要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环保和(hé)化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多(duō)重要的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要(yào)低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个(gè)价格(gé)提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而(ér)一(yī)个民营企业，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财(cái)务记录上，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们(men)必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是(shì)有很多(duō)事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的(de)。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决(jué)，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也(yě)需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个人在(zài)很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的(de)结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同意，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拐点和驻点的区别是什么意思，拐点和驻点的关系拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必(bì)须(xū)要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的(de)一些受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每拐点和驻点的区别是什么意思，拐点和驻点的关系个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今天货(huò)币流通的(de)状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到(dào)了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来(lái)大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那(nà)么多(duō)的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是(shì)很多(duō)人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人(rén)，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的(de)人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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