金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的(de)观众和(hé)来自(zì)网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们(men)第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资(zī)本(běn)上获(huò)利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利(lì)润的(de)数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们(men)现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时(shí)候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也(yě)许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介(jiè)绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在(zài)做更(gèng)多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们(men)需要(yào)去(qù)看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队(duì)中看到的(de)，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出(chū)的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的(de)这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应该是什(shén)么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱十斋日是哪几天，十斋日是哪几天是农历，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看到(dào)很多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会(huì)。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代原有的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的(de)查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其实(shí)观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他(tā)们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系(xì)上(shàng)真的(de)有的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了(le)这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方面的开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做到这一切还(hái)非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源的(de)变革，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既(jì)知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的(de)一些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自(zì)己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于(yú)，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人(rén)来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特(tè)先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得(dé)有这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜十斋日是哪几天，十斋日是哪几天是农历欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还(hái)是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司(sī)要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比很(hěn)多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他(tā)们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们(men)现在商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候就发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不(bù)同的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他(tā)们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切(qiè)关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在(zài)苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了(le)他(tā)自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做(zuò)的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的(de)投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常(c十斋日是哪几天，十斋日是哪几天是农历háng)小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有他(tā)们(men)该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的一个利润(rùn)的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的(de)交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的(de)不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含(hán)在(zài)内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的(de)一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很有意(yì)思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了(le)，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发了(le)其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多(duō)的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们(men)的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的(de)一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务(wù)规则都(dōu)是(shì)完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且我工(gōng)作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不(bù)能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会(huì)增长。第(dì)二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的(de)这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的(de)，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士(shì)顿的(de)一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时(shí)间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今(jīn)天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都会(huì)带来很(hěn)多问题(tí)，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利益的(de)分(fēn)配上以及它(tā)的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们(men)能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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