金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么(me)多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对(duì)于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一(yī)段时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的(de)时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来(lái)了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在(zài)在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到(dào)非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的(de)情况(kuàng)下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)双曲线虚轴的位置，双曲线虚轴有什么意义基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是(shì)我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财(cái)产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才是(shì)他们(men)最好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地运(yùn)输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级(jí)别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的(de)业务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是(shì)在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一(yī)些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他的(de)股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的(de)业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可(kě)能(néng)会损失(shī)所有所有(yǒu)的这(zhè)些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们(men)都(dōu)不需(xū)要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的(de)错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这(zhè)么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要(yào)的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把这样(yàng)的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不(bù)是(shì)特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任(rèn)何(hé)的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完全(quán)全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这个事情是怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做了(le)不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己的(de)优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经双曲线虚轴的位置，双曲线虚轴有什么意义(jīng)开(kāi)始做了更多的(de)一(yī)些现在世界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了(le)这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那(nà)个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来(lái)可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是(shì)不是在(zài)未(wèi)来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的(de)知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部(bù)分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在(zài)已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政治化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们(men)觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行业的(de)事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的(de)州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却(què)没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了(le)某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资(zī)的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多(duō)合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了(le)一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了(le)非常多的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样能(néng)做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机(jī)会不会像以前那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底(dǐ)是(shì)什么(me)样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了(le)，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付(fù)给。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实(shí)施(shī)，我们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果说能够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个时候(hòu)还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计(jì)划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的(de)。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查理和(hé)我很多(duō)时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的(de)结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们(men)全美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比较少的(de)钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们(men)这(zhè)个国家的(de)产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的(de)安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们(men)能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 双曲线虚轴的位置，双曲线虚轴有什么意义