金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于(yú)在日(rì)本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过(guò)一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也有非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析(xī)的(de)话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是(shì)一(yī)些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群众解释现在(zài)发(fā)生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的(de)决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司(sī)的(de)一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经(jīng)典的(de)原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这样一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的(de)成绩也(yě)是没有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与伦比的(de)，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还会(huì)有更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了(le)所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么(me)大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何(hé)的一些基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它(tā)的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看(kàn)到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及(jí)所有的(de)收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的(de)业(yè)务来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么样的(de)内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们(men)知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们(men)的(de)团队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时(shí)的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们(men)的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些设施，那个(gè)时候(hòu)我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及(jí)担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人(rén)不(bù)可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战俄罗斯为啥打不赢乌克兰，乌克兰为什么这么难打，但是我们(men)的(de)国家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国(guó)家的(de)负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非俄罗斯为啥打不赢乌克兰，乌克兰为什么这么难打常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的(de)这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常(cháng)常要继(jì)续学习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的(de)这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个(gè)非常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系(xì)之间有些紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国(guó)家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是(shì)现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具(jù)有领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后(hòu)来这个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他自由地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但(dàn)是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全(quán)部(bù)都存在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔(ěr)是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它(tā)们的(de)未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇(gù)一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来(lái)的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不(bù)是？我们(men)也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思(sī)议的(de)利(lì)润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的(de)语言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的(de)观(guān)点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良的(de)人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的(de)投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即(jí)使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一(yī)盒(hé)巧克(kè)力(lì)在(zài)市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个(gè)市场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并不这么(me)做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事(shì)情结(jié)合(hé)在(zài)一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的(de)地(dì)方，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们(men)一年(nián)还(hái)在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的(de)现象是(shì)什么(me)样子。我了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有益(yì)的(de)事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实业完(wán)成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有的(de)企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行(xíng)的(de)业务最难的(de)部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们(men)也都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们(men)学会(huì)了(le)如(rú)何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的(de)时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的(de)这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子(zi)开(kāi)始推出市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大(dà)的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路(lù)的(de)车(chē)子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别是(shì)我们讲到(dào)人(rén)工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时(shí)候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的(de)整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底(dǐ)它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是(shì)什么(me)。去了(le)解(jiě)这些细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂(zá)，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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