金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的(de)情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们(men)今年第一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责(zé)建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的(de)。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的(de)一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一(yī)段时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技(jì)术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果你知道(dào)的(de)话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综(zōng)合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一个(gè)长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在(zài)过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能带到了(le)这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的(de)部(bù)门或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的(de)时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的(de)孩子们(men)召(zhào)集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下(xià)，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的(de)问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的(de)运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再(zài)创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又(yòu)写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解决必须(xū)要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了(le)一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的(de)客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业(yè)务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次(cì)我们(men)把这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些(xiē)资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业(yè)上(shàng)面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不管做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本(běn)的(de)这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一(yī)些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日(rì)本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领导人(rén)，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的(de)一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一(yī)些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到(dào)他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的(de)行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个(gè)基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)还有大(dà)银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的(de)股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多(duō)并不了(le)解这个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是不(bù)太了(le)解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的(de)办(bàn)公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不(bù)知道(dào)他们(men)自己在做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要花(huā)一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持(chí)距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是(shì)受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的(de)能(néng)源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全(quán)全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的(de)这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子(zi)。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到油井会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得(dé)了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一(yī)个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系里面的(de)一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美(měi)国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的(de)时(shí)间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为什(shén)么(me)只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋0551是哪个地区的区号呢，0551是哪儿的区号势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对(duì)的(de)，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到(dào)了(le)满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一(yī)些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它(tā)的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们(men)可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了(le)很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说这是(shì)一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人(ré0551是哪个地区的区号呢，0551是哪儿的区号n)就(jiù)不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài0551是哪个地区的区号呢，0551是哪儿的区号)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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