金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的(de)报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资的时(shí)候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们(men)还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和(hé)机器人技(jì)术(shù)现在在(zài)不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它(tā)可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克(kè)希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同(tóng)的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面的(de)问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金(jīn)上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一(yī)些资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时(shí)常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一(yī)百多岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必(bì)须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还(hái)是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的(de)大(dà)门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能(néng)力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(小兔子被蛇用两根WRITEAS，小兔子被蛇用两根做了rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的(de)收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在(zài)接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目的(de)，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大的优势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都(dōu)不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的(de)一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的(de)感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的(de)，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去做出(chū)改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们(men)的(de)净价(jià)值(zhí)却(què)迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的一(yī)个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会(huì)在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对(duì)我们(men)的(de)股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也(yě)没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的(de)管理。我们需(xū)要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要(yào)去听华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的(de)一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一(yī)些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一(yī)个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也许我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的(de)股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不(bù)了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的(de)这么(me)多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的(de)像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之后，他(tā)真的(de)是(shì)一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利(lì)的(de)，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需(xū)要解决(jué)的(de)问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了非常(cháng)非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么(me)会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每一次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的(de)人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，小兔子被蛇用两根WRITEAS，小兔子被蛇用两根做了给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的(de)消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大部分的(de)人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不(bù)管是三(sān)英里或(huò)者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全(quán)不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不是(shì)还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的(de)企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对(duì)这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于(yú)了(le)解(jiě)了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的(de)财(cái)务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做(zuò)的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的(de)这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36小兔子被蛇用两根WRITEAS，小兔子被蛇用两根做了岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个(gè)问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他(tā)自己的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的(de)架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提(tí)的(de)这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明(míng)我们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全(quán)网的打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益(yì)表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来(lái)说这是一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活(huó)动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学(xué)基(jī)础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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