金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历了很多(duō)的(de)波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一(yī)季(jì)度的(de)报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在(zài)投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不(bù)需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们(men)把它(tā)想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年(nián)的(de)时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东(dōng)在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么(me)长的(de)一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了(le)这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到(dào)底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他(tā)们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们(men)那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责(zé)任必须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及(jí)所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的(de)生(shēng)活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队(duì)正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们(men)非常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不运载这样(yàng)的(de)一(yī)些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在(zài)重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是(shì)一个(gè)很好的回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持(chí)股人都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在不时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大概三(sān)分之二了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不(bù)会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本(běn)。而我们(men)的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格(gé)的改变以及我们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？ 维多利亚的秘密什么档次，维多利亚的秘密算什么档次>

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地(dì)成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们(men)需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个什么(me)样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确(què)的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但(dàn)是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他(tā)也(yě)会(huì)在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的(de)一(yī)个框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的(de)，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它(tā)的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个(gè)时(shí)候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他(tā)们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那(nà)个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会(huì)有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的(de)人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之中也(yě)准备了(le)我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)其(qí)它的(de)人(rén)在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一(yī)些决(jué)定到底是(shì)怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都(dōu)希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么(me)没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一(yī)些风力(lì)发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对(duì)于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的(de)一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还(hái)在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们(men)是(shì)一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的(de)技(jì)术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层(céng)，它们(men)的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会(huì)是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存(cún)越(yuè)多(duō)的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们(men)还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样(yàng)的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zà维多利亚的秘密什么档次，维多利亚的秘密算什么档次i)吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无法控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当时的(de)这些税(shuì)收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个(gè)有趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年(nián)股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事(shì)情就(jiù)是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的(de)时(shí)间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们(men)所做出(chū)的(de)很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基(jī)本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过(guò)了，每个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在(zài)支持(chí)全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的(de)话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的(de)生活(huó)质量，也(yě)可以向全(quán)球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多(duō)的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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