金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望甘为人梯的意思是什么意思，甘为人梯出处(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报(bào)告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气(qì)造(zào)成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大(dà)的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是(shì)不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的(de)资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免的一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候(hòu)如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一些决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的(de)人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的(de)时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的(de)项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业(yè)务的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个(gè)日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们(men)载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已经配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可(kě)能会(huì)损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学到了(le)更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们(men)底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的(de)地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时(shí)的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日(rì)的时(shí)候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司估值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带(dài)来更多的(de)安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们(men)也(yě)都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时(shí)候学(xué)到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我们(men)希(xī)望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代(dài)的(de)一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的(de)，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他们(men)的净价(jià)值却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实很少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股甘为人梯的意思是什么意思，甘为人梯出处(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常优(yōu)良的(de)人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们(men)现在已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都(dōu)想在银(yín)行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说(shuō)银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求是(shì)什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们(men)所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们(men)回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的(de)时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的这些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些重大(dà)的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债，比如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可再(zài)生能(néng)源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资(zī)这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要(yào)的(de)公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不(bù)同的行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都(dōu)是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端(duān)的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务(wù)规(guī)则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们(men)的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的(de)业(yè)务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是(shì)在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的(de)，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的(de)层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们(men)的运(yùn)作(zuò)模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能都会(huì)带来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各(gè)地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的(de)，而且也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的(de)一(yī)部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的(de)说法是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多(duō)的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在账面上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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