金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这少先队的队旗是什么，少先队的队旗是什么组成的些都(dōu)是(shì)公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了(le)很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的(de)一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对少先队的队旗是什么，少先队的队旗是什么组成的(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我(wǒ)们营业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我们(men)手上持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要(yào)任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的(de)业(yè)务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在(zài)已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能(néng)会(huì)在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们(men)是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是(shì)，而且使用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的(de)开(kāi)发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的(de)建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一(yī)些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得(dé)到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的(de)人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的(de)事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读(dú)了(le)，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他(tā)们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相似的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个(gè)个人的(de)问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们(men)也没有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经在重视(shì)环境的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年(nián)都在(zài)准备这样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些(xiē)正确(què)的(de)服务的(de)协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的一些目的(de)贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的(de)体态，比其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安(ān)全的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国(guó)家(jiā)的(de)一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世(shì)了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的(de)战略计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的(de)影(yǐng)响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为(wèi)如(rú)何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次(cì)加入了(le)这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样一(yī)个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的(de)地方，而我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们(men)就是(shì)自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的(de)时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的(de)不(bù)同(tóng)的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知(zhī)道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公(gōng)民(mín)以及他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的(de)一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们(men)用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的(de)决(jué)定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个(gè)行业的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经到了(le)债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们(men)学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的(de)标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希(xī)望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了(le)解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是不(bù)是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时(shí)把州际(jì)公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出(chū)的人(rén)，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和(hé)意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到(dào)更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道(dào)对(duì)于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是一(yī)年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了(le)很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的(de)规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的(de)环境(jìng)下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资(zī)产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去(qù)了，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这就是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己的(de)一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒ少先队的队旗是什么，少先队的队旗是什么组成的u)些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像法拉(lā)利所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能(néng)都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出(chū)了(le)很(hěn)多成就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我们(men)到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况，我也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的(de)部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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