金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁(páng)边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在今年报(bào)告(gào)的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的(de)经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留(liú)存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们(men)想象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是我想说基(jī)于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快(kuài)速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的群众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么中考考几科,总分多少分，中考一般各科考多少分差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的(de)决(jué)定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的(de)一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是(shì)需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能力只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的(de)经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到(dào)很多(duō)很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所(suǒ)削减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时(shí)候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来(lái)到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而且这(zhè)个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减轻这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极的(de)回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面(miàn)有三(sān)家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的(de)业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不(bù)是(shì)那么(me)容易(yì)的，而(ér)且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的(de)结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本(běn)也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不(bù)太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基(jī)金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用其它的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一(yī)个(gè)决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的(de)这个(gè)商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的(de)校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的(de)东西我一(yī)半价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做的这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数(shù)的(de)电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们(men)的(de)财报(bào)里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地(dì)成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的(de)运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对(duì)我们(men)来说也(yě)是幸运的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的(de)是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán中考考几科,总分多少分，中考一般各科考多少分)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们必须(xū)要(yào)学(xué)习的(de)，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会(huì)看到这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对银(yín)行带来(lái)非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的(de)数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里面(miàn)的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且有的(de)时(shí)候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的(de)社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的(de)州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了(le)更多的(de)人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(中考考几科,总分多少分，中考一般各科考多少分gé)·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到底什(shén)么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们(men)的(de)投资(zī)呢？我们(men)现在(zài)的这个行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不(bù)是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每(měi)个地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必(bì)须要遵守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些优先(xiān)股在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节(jié)目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的(de)这个价(jià)格(gé)提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却(què)遇到(dào)了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出(chū)的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关(guān)系(xì)里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的(de)机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的(de)。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全(quán)的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在(zài)某些市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的(de)服务(wù)是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们(men)年(nián)老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足(zú)他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货(huò)币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就是(shì)进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们(men)不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们是(shì)不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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