金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的(de)这几个(gè)月公司(sī)都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入(rù)方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有的(de)这些前提(tí)是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业(yè)务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所有的(de)股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所有的(de)一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安(ān)全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们(men)会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要(yào)资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多(duō)独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机(jī)，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的(de)期待(dài)之中，有的(de)时(shí)候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的时间在(zài)找其(qí)它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的(de)期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任(rèn)必须要(yào)担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务(wù)，很多人(rén)都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是他们(men)最好的老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个(gè)适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的(de)服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的十(shí)年中，为什么管拜登叫拜振华？ 拜登是哪年出生我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易(yì)的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他(tā)们(men)替我们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家也(yě)有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去评(píng)价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模(mó)式(shì)可(kě)能(néng)会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做(zuò)的(de)事业(yè)的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作的(de)单(dān)元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会(huì)持(chí)续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业(yè)务。我们进去(qù)的(de)时(shí)候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它的(de)在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会(huì)不(bù)断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱(qián)的(de)公司其(qí)实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是受什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人(rén)放在(zài)他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对(duì)于(yú)现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们(men)那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又(yòu)一(yī)个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们(men)其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实(shí)把投资的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一(yī)些区(qū)域性本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们(men)的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己为什么管拜登叫拜振华？ 拜登是哪年出生牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决(jué)定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也(yě)没(méi)有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气(qì)，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的(de)决定(dìng)就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国(guó)市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们(men)的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发(fā)电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人(rén)并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去(qù)到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的(de)储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的(de)企业(yè)可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是什(shén)么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了(le)解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国的(de)政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我(wǒ)们(men)的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它(tā)在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自(zì)己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们(men)现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司的(de)财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了(le)满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可以做(zuò)更多(duō)的(de)事(shì)情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们(men)画(huà)出了(le)一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结(jié)果是(shì)什(shén)么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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