金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一(yī)季(jì)度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的(de)，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业(yè)务(wù)，我们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数(shù)字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于(yú)我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们(men)的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的(de)。但(dàn)是我们(men)现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得任何(hé)的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的(de)原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了(le)非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时(shí)候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设(shè)的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出(chū)了(le)巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)的(de)问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却(què)改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会(huì)很大(dà)，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在(zài)技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一(yī)些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的(de)事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的(de)人是(shì)不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关(guān)系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队(duì)之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们(men)的(de)火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也是做了(le)非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么(me)样的(de)形式以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了(le)他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业(yè)公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在(zài)日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的(de)事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们(men)要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们(men)的所作(zuò)所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无(wú)二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的(de)一些工作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的(de)，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好唐家三少娶了年轻女学生，唐家三少娶了年轻女学生是真的吗机会并不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到(dào)了(le)美(měi)国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角唐家三少娶了年轻女学生，唐家三少娶了年轻女学生是真的吗度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在(zài)未来(lái)的这个世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非(fēi)常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能(néng)大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们(men)走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出来(lái)的一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出(chū)现(xiàn)的时候我们(men)都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的(de)一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十几个不同的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在(zài)银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出(chū)来(lái)。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在(zài)美国(guó)的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们唐家三少娶了年轻女学生，唐家三少娶了年轻女学生是真的吗那个时候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的(de)这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的(de)这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其实对我们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要(yào)签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或(huò)者是更多的(de)一(yī)些其它(tā)的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也(yě)是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的(de)一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可以避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误(wù)你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去(qù)实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含义和(hé)意(yì)义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克(kè)力在(zài)市场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去(qù)观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一(yī)些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一(yī)家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资(zī)金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是大的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的(de)错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的(de)公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会(huì)完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自(zì)己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实(shí)现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个(gè)收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完(wán)全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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