金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们希(xī)望今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的(de)是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去的(de)这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过(guò)去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的报告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在(zài)在(zài)投资(zī)的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要(yào)任何(hé)利息，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持(chí)股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们(men)的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票(piào)的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的(de)时(shí)候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在(zài)全年(nián)的(de)情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议(yì)是(shì)你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不(bù)是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的(de)还要更(gèng)多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯(bó)克(kè)希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的(de)人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的(de)时(shí)候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确(què)实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的(de)投入其(qí)实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划(huà)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的(de)大(dà)概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的(de)基(jī)金会，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们(men)关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那(nà)个时(shí)刻(kè)需(xū)要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来(lái)到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们(men)常常要(yào)继(jì)续学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非(fēi)常多(duō)的(de)子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(w哆瑞咪发嗦啦西哆8个音怎么写 - 手机爱问，哆瑞咪发嗦啦西哆8个音怎么读ǒ)当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到(dào)的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公(gōng)司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的(de)事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们(men)是在(zài)对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去买其(qí)它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样哆瑞咪发嗦啦西哆8个音怎么写 - 手机爱问，哆瑞咪发嗦啦西哆8个音怎么读的(de)一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群(qún)众们，对(duì)于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不(bù)会(huì)发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一(yī)些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是(shì)买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市(shì)最高的(de)楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今天问你们(men)的(de)问(wèn)题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看到在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的(de)时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大(dà)的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却(què)不(bù)是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的(de)股息都不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发电产生电(diàn)力的(de)时(shí)候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者(zhě)是协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这(zhè)么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完(wán)成一些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了(le)解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们(men)的(de)生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不(bù)再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大(dà)的(de)，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的(de)花(huā)费以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的(de)业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交易(yì)是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们(men)投资人这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望(wàng)，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的(de)一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不要相信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的(de)员工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们(men)不知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还(hái)是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它(tā)花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么(me)难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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