金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面(miàn)的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个(gè)月公司(sī)都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资的(de)收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润的数字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益(yì)，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来伊朗打工一个月多少钱，伊朗工资多少钱一个月实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每(měi)天都希望能(néng)够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的(de)成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独特的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度(dù)有些什么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的(de)。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做伊朗打工一个月多少钱，伊朗工资多少钱一个月了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们(men)必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们(men)并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时(shí)候不知道接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部(bù)落的土地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队(duì)签(qiān)署了(le)这样(yàng)的(de)协议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取了积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的(de)火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全(quán)国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不(bù)运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投入资源(yuán)，投入(rù)这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时(shí)候给了他(tā)们(men)极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是(shì)非常强大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了(le)更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的资(zī)本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入(rù)再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在(zài)已经有了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成的(de)报告展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一(yī)样的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们(men)会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基(jī)金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们(men)的(de)公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第(dì)三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的(de)投(tóu)票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说这么(me)一句话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就(jiù)要(yào)去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会(huì)相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了(le)格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的(de)存(cún)款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得(dé)不同(tóng)的(de)情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的(de)一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一(yī)些措施，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对要(yào)对(duì)他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一(yī)些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区(qū)域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也(yě)不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么(me)就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的(de)一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了(le)，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么(me)样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来越(yuè)大的时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名(míng)的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要(yào)避免任何(hé)发生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的(de)代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这样的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观(guān)察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或(huò)者是可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产石(shí)油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的(de)土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事情上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成(chéng)了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价值还是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价格(gé)去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不(bù)会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的(de)行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系(xì)统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个(gè)人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一(yī)国家银行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么(me)地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财务(wù)报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们(men)拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实(shí)没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其(qí)实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看(kàn)到了(le)这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希(xī)望(wàng)大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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