金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数(shù)字都(dōu)是可观的(de)，但是在(zài)单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一(yī)季度的(de)报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的(de)这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的(de)时间之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付(fù)给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的(de)十(shí)年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带(dài)到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些(xiē)计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出(chū)现的(de)问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了(le)，他(tā)们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的(de)孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们(men)真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的(de)载(zài)重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的(de)不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个(gè)设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也(yě)是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资(zī)金，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资金(jīn)上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的(de)一些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是(shì)那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答。每个(五谷轮回是什么意思的梗，五谷轮回之所是指什么地方gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时(shí)常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)国家也(yě)有更多(duō)的一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们(men)也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个(gè)时(shí)代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们(men)关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们(men)可以让现在(zài)的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人(rén)工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的(de)，我们有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么(me)多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间的(de)竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司(sī)，如(rú)果我们真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是可以接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一(yī)些什(shén)么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道(dào)这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯克希尔的(de)价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的(de)科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了(le)解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要延(yán)展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才(cái)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这样的(de)基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的(de)一(yī)个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的(de)问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么(me)错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个(gè)好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)必须要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还有这些(xiē)区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知，美国(guó)的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面对的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位(wèi)，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得(dé)不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要(yào)向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自于(yú)人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边(biān)却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察(chá)了(le)非常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的(de)话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国市(shì)场却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了某些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些(xiē)相应的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们(men)在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会再(zài)继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)里的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的(de)管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些五谷轮回是什么意思的梗，五谷轮回之所是指什么地方(xiē)公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常(cháng)好的(de)一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们(men)不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在(zài)我们做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不(bù)是(shì)真的(de)是好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自(zì)己的前途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的(de)财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们(men)是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移(yí)到(dào)了海外，我们的(de)社(shè)会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的(de)，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的(de)要求(qiú)更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的(de)一(yī)些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结(jié)果是(shì)什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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