金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有非(fēi)常多(duō)的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以，这些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们(men)要(yào)在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是(shì)在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾(céng)经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了(le)？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样12是什么意思的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们(men)继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也(yě)做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并(bìng)不是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不(bù)是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们(men)不(bù)一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何解决方案(àn)了(le)，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负(fù)债(zhài)当然在所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的(de)查(chá)理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的(de)孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。 12是什么意思p>

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议(yì)的(de)同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来(lái)如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的(de)一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一(yī)个美国的业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是(shì)那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未来是不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的(de)人(rén)去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我(wǒ)们(men)的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公司可能(néng)会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一(yī)个天才(cái)。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的(de)位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的(de)报(bào)告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面(miàn)的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们(men)在持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来(lái)他们(men)会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系(xì)，我们(men)需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的(de)环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能(néng)力，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的(de)一(yī)个(gè)非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们(men)希望(wàng)能(néng)够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规(guī)避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们(men)的(de)行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的(de)回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的(de)需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们(men)都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的(de)存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的(de)结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择(zé)的(de)结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他(tā)们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定(dìng)会(huì)真的代表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的(de)时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人(rén)在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大(dà)的(de)时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他(tā)把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他(tā)也(yě)做(zuò)了(le)很多很多(duō)的工作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当(dāng)时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你不(bù)需(xū)要向更多的(de)人去(qù)解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们(men)有一(yī)些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的(de)价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多(duō)公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了(le)某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们的政府为(wèi)什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一(yī)些风力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们(men)的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油公司在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及(jí)保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等(děng)等或(huò)者是得到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如(rú)何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来讲还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的(de)架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们(men)可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货(huò)币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印(yìn)了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这(zhè)边的(de)制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个(gè)目(mù)标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这(zhè)个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应(yīng)该是真正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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