金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及(jí)长期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在(zài)发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这(zhè)上边(biān)做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需(xū)要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才(cái)能带到(dào)了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且(qiě)使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的(de)情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全世(shì)界有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们(men)想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的(de)部(bù)门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一年的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年(nián)我们(men)也(yě)许不会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什(shén)么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个(gè)州各(gè)个(gè)击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户(hù)一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一(yī)个国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队效力(lì)？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现在期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投(tóu)资的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了(le)一些日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子(zi)公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面(miàn)的(de)一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们(men)做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了(le)这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的(de)优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的(de)科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的(de)一(yī)些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了(le)解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家(裤子175是几个xjiā)在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买(mǎi)的(de)一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是我们(men)必须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这裤子175是几个x(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了(le)，但是GM希(xī)望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的(de)董事会(huì)上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真正地(dì)想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的(de)这些发(fā)明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议(yì)的(de)利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时(shí)候是(shì)父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好的(de)决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的(de)事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且它们(men)的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的(de)是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这(zhè)个人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能完(wán)完(wán)全(quán)全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功的(de)激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去运(yùn)营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西(xī)部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不(bù)觉得(dé)他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是(shì)希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那些人(rén)在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多(duō)人会(huì)因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不(bù)了的(de)人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是(shì)总的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是(shì)一个不(bù)好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们(men)需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一(yī)样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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