金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们(men)在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的是，我们(men)现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去努(nǔ)力，我们(men)需要去(qù)看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对(duì)客(kè)户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司(sī)的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看到机器(qì)人(rén)到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原(yuán)来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们(men)可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合(hé)，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投(tóu)入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是那么(me)容易(yì)回(huí)答(dá)。每(měi)个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉到他们的(de)能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的(de)，如果这个(gè)公司(sī)做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个(gè)月之后，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎ飞机手提7kg超重怎么办，随身行李超重有人管吗n)到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反而非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们(men)的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们(men)也(yě)都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个(gè)公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们(men)的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的(de)方式来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是(shì)我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法飞机手提7kg超重怎么办，随身行李超重有人管吗。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如(rú)果他(tā)们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了(le)一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了(le)，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数(shù)字(zì)是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的(de)像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不(bù)是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力的(de)人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议(yì)的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我讲的(de)价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也(yě)加入(rù)了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的(de)可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没有那么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了(le)各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么(me)做出(chū)这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的(de)可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们(men)实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一个(gè)完(wán)全(quán)不(bù)同的原(yuán)油生意。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在(zài)的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个(gè)价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司(sī)，我们还是有可(kě)能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国(guó)的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要(yào)打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服(fú)务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基(jī)本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的(de)，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入(rù)这样的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的话就是进(jìn)入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么(me)多的(de)海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不(bù)会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他(tā)们(men)也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计(jì)们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 飞机手提7kg超重怎么办，随身行李超重有人管吗