金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的(de)波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十(shí)年(nián)到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么(me)大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资(zī)金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业(yè)务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们(men)这样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我们会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在(zài)这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都(dōu)在(zài)跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自己的(de)律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测(cè)了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在(zài)未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的(de)变革，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们(men)的(de)顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的(de)决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现在要(yào)做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也(yě无色翡翠手镯什么价位合适 无色翡翠手镯值钱吗)说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的(de)这个(gè)问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很(hěn)好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个传统的(de)方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一(yī)个最具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一(yī)些公司(sī)，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了(le)一些非常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文(wén)化，他们(men)对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的(de)股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多(duō)的(de)安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们(men)原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的(de)子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底会在投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了(le)更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要(yào)简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的(de)运营(yíng)都是有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长期的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发(fā)生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的(de)群众们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的(de)优(yōu)势的。有的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们(men)必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的(de)意见，你就根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自(zì)己站立(lì)的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的(de)人去解(jiě)释(shì)到(dào)底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个(gè)教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的(de)超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基(jī)本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不(bù)能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的(de)体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但(dàn)是西(xī)方石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想象中要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全(quán)了解您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的(de)错误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不(无色翡翠手镯什么价位合适 无色翡翠手镯值钱吗bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币(bì)在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他(tā)们(men)的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人均收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平(píng)的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的(de)一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他(tā)拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门(mén)进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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