金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大(dà)，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也(yě)整合(hé)了(le)很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会(huì)增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股(gǔ)数也(yě)许会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有(yǒu)持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的(de)是(shì)您可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个(gè)银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继(jì)对这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做(zuò)投资(zī)人的这些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个(gè)中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本(běn)，我们真的(de)带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特(tè)的才(cái)能(néng)带到了(le)这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没有在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一(yī)些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们(men)两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下曹冲称象的故事说明了什么科学道理，曹冲称象这个故事告诉我们什么道理会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的(de)钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的(de)项目(mù)，其(qí)实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思(sī)是这些负(fù)债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的(de)人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的(de)价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给(gěi)一个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它的子(zi)公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的(de)规定(dìng)和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们(men)也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的(de)错误(wù)，都会(huì)导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一个美国的(de)业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么(me)经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能(néng)够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希(xī)望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时(shí)候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们(men)，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个(gè)国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而(ér)我们(men)的(de)这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么(me)大(dà)股东的(de)群(qún)体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的(de)危机，但是这(zhè)种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么(me)会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地(dì)进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不(bù)是(shì)就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了(le)一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就会(huì)开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们(men)的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们(men)也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的(de)铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它的(de)界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一(yī)次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的(de)互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需(xū)要明(míng)确明白(bái)现在(zài)真正的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他(tā)们的(de)公(gōng)民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的(de)一些资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的(de)业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个(gè)体系(xì)上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意(yì)思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的(de)股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不同的曹冲称象的故事说明了什么科学道理，曹冲称象这个故事告诉我们什么道理情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当(dāng)的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势(shì)的。有的时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地(dì)区银(yín)行的(de)商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的(de)股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的(de)，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别(bié)人怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你们(men)学到的是(shì)能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想这(zhè)么(me)做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的(de)现象是什么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的(de)话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和(hé)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的(de)分配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完(wán)完全全(quán)了(le)如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实(shí)现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了(le)银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的(de)一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很多并购(gòu)，你现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公司的(de)收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的(de)工作可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们(men)学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自(zì)己的私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的(de)一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美(měi)联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国(guó)要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不(bù)管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全(quán)什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去曹冲称象的故事说明了什么科学道理，曹冲称象这个故事告诉我们什么道理做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不(bù)一(yī)样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完(wán)全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一(yī)下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的(de)分(fēn)配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一地(dì)教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么(me)多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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