金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的(de)经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出(chū)了(le)比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留(liú)存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一(yī)家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速(sù)的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些非常(cháng)有才能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开始进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们(men)还(hái)是(shì)需要意识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独(dú)特的才(cái)能带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选择(zé)我们必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是(shì)全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到(dào)了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们至少在(zài)财(cái)产规划(huà)上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产规划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时(shí)候我们载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到(dào)了这(zhè)一点。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了(le)，我们(men)需要(yào)投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确(què)的服务的(de)协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能够面临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的(de)员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不(bù)是(shì)还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们(men)也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之(zhī)力去(qù)完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的(de)12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外(wài)一个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还(hái)会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们(men)想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在(zài)日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一个在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二(èr)次参(cān)加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话(huà)，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司(sī)。他在运作的(de)一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记(jì)录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是(shì)十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东(dōng)大(dà)会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一(yī)样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期(qī)的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父(fù)亲的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也(yě)面临着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了(le)现在(zài)的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交(jiāo)了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而受到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来(lái)说并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了(le)这样的(de)决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的(de)投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币(bì)，伯克希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的(de)不(bù)是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么(me)就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要(yào)向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要(yào)去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上(s两害相权取其轻,两利相权取其重，两权相害取其轻正确说法是什么意思hàng)演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它(tā)制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经被我们的(de)消费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事(两害相权取其轻,两利相权取其重，两权相害取其轻正确说法是什么意思shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是(shì)不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩层的(de)一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分量越(yuè)多，或者(zhě)它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现在的问(wèn)题(tí)，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的(de)业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们(men)的(de)公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的(de)活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的(de)工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的(de)主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而(ér)造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社(shè)会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在(zài)社会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)这个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也会向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式(shì)去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些会(huì)计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会(huì)计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 两害相权取其轻,两利相权取其重，两权相害取其轻正确说法是什么意思