金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了(le)很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的(de)波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的(de)存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可(kě)能会(huì)非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了(le)，这些能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的(de)一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同(tóng)的(de)意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财(cái)产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了(le)法律的(de)条例，并且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么(me)我们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经配置了(le)这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我们(men)的(de)政府是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个(gè)时(shí)候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成了(le)作战的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以及(jí)在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的(de)业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一(yī)些问题(tí)。中国是一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们(men)的(de)政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些机要邮寄档案怎么查询进度，机要邮寄档案怎么查询信息成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者是(shì)不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一(yī)直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么(me)大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这样一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了(le)美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们(men)在(zài)公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地(dì)不断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的(de)业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎么(me)样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们(men)进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的(de)一(yī)些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司(sī)已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的(de)组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利(lì)可(kě)图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他(tā)会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的(de)提(tí)高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个(gè)投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌控公(gōng)司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题(tí)。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情(qí机要邮寄档案怎么查询进度，机要邮寄档案怎么查询信息ng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受(shòu)到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的(de)边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银(yín)行(xíng)的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也(yě)会(huì)放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了(le)解的(de)这么多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大(dà)部(bù)分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明(míng)年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们(men)以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决(jué)定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更(gèng)多的(de)人(rén)追随我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会(huì)怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些(xiē)企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不(bù)太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够达到它制定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在(zài)其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的(de)很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个(gè)价(jià)格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们(men)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何的(de)方法能够对(duì)美国的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就(jiù)是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大(dà)的(de)或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市(shì)场份额在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非(fēi)常大的价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年上(shàng)路的(de)车子，可能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是一个(gè)一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地(dì)其(qí)它的国家却(què)不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国(guó)家的(de)产出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性(xìng)就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要(yào)决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要求更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面(miàn)，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是(shì)都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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