金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除(chú)了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这部分的(de)数字(zì)都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的(de)一(yī)个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们(men)的(de)了(le)解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的(de)一些使用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的(de)股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一(yī)下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的(de)这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过(guò)去的(de)十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来(lái)就超过(guò)过去十年(nián)好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的(de)使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何(hé)一(yī)项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最(zuì)后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zh爬到底是什么结构的字啊，爬是什么结构的字,是先外后内吗ī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划(huà)上(shàng)出现的(de)问题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财(cái)产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知了这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在(zài)这个部(bù)落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的(de)变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这(zhè)样的一(yī)些设(shè)施，那个时(shí)候我们(men)是(shì)活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够(gòu)再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明了这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可(kě)能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的(de)一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一(yī)个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大(dà)的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责任，我们(men)需(xū)要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们(men)的(de)公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌(dí)对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多(duō)少区(qū)块，能够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完完全(quán)全结(jié)果好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能不(bù)能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会(huì)也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了(le)一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待(dài)的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去(qù)解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的(de)国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们(men)那个时(shí)候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音）爬到底是什么结构的字啊，爬是什么结构的字,是先外后内吗，我们(men)的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还(hái)是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的(de)行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记(jì)得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何(hé)发生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个(gè)另(lìng)议的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它(tā)却(què)不是(shì)一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展是很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民(mín)主社会(huì)里面的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月买了(le)一些不(bù)同(tóng)的股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这么多的(de)失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可(kě)能(néng)去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但我们(men)当时如(rú)果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不(bù)是来自(zì)他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么(me)，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报(bào)税的(de)营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银(yín)行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们(men)的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的(de)这些州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余(yú)的(de)一些(xiē)受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储更多的(de)数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在(zài)还不(bù)担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他藏在南(nán)美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么(me)多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也爬到底是什么结构的字啊，爬是什么结构的字,是先外后内吗提到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要决定到(dào)底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及(jí)公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息(xī)以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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