金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了(le)很多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让(ràng)销售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一(yī)个优势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还有你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存(cún)款的一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些新的(de)业务上(shàng)面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(ch卸妆水直接用手弄行吗，卸妆水可以直接涂到脸上吗ū)非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的(de)才能带到了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带(dài)来(lái)了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能(néng)还(hái)不是(shì)一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么(me)样的(de)变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动(dòng)会(huì)出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人(rén)身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这儿(ér)了(le)，我之前其(qí)实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的(de)有的(de)时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原始部(bù)落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的(de)事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们(men)载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这卸妆水直接用手弄行吗，卸妆水可以直接涂到脸上吗个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何(hé)一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的(de)形(xíng)式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国(guó)发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我们是(shì)活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也(yě)不是那(nà)么(me)容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续(xù)下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉(jí)特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他(tā)真的(de)是(shì)独(dú)一(yī)无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人(rén)长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它(tā)的位置的(de)，这个公司的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们(men)讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他(tā)们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们也会发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一(yī)样，我们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消费(fèi)者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们(men)或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家看一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价(jià)值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然而(ér)然地(dì)成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没(méi)有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技(jì)公司(sī)已经做到(dào)了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个(gè)很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需要明(míng)确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪(jì)他(tā)们(men)将在(zài)一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需(xū)要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的(de)一(yī)个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在(zài)我们(men)的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记(jì)录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的(de)事(shì)了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人(rén)来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的(de)。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他(tā)们的(de)净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝对要(yào)对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自(zì)己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必(bì)须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到我们(men)整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们(men)的(de)财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一(yī)些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准备了我们(men)现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些其(qí)它的人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的(de)州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一(yī)些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常卸妆水直接用手弄行吗，卸妆水可以直接涂到脸上吗高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们(men)你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们(men)才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样(yàng)，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的(de)发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较明(míng)确的(de)一(yī)点是在那样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并不是(shì)来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资(zī)上的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)人(rén)，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的(de)时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就(jiù)去了(le)银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是(shì)留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许是被一(yī)些其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多(duō)的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的(de)是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本身的架(jià)构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场上也会有比较(jiào)大(dà)的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是(shì)对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)美联(lián)储更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货(huò)币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们(men)的(de)成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造(zào)业就完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了(le)的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这(zhè)方面取得(dé)了(le)长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平(píng)的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道(dào)是(shì)不(bù)是合适把它(tā)放在我们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意(yì)到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相应(yīng)的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的(de)方式(shì)来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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