金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的(de)波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们(men)的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我们(men)现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车承保来(lái)说会是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没(méi)有付(fù)出任何(hé)成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且改变了(le)现在的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会(huì)有不同的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时候本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时(shí)候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们(men)也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在(zài)发生的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一个个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系(xì)的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够至(zhì)少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是他(tā)们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他(tā)的(de)孩子(zi)们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续(xù)下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地(dì)进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么(me)去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的(de)一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)造梦西游3宠物技能几级领悟现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活(huó)在一(yī)个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的(de)时候(hòu)你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如(rú)在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们(men)得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了(le)这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美国企(qǐ)业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他(tā)做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十(shí)亿的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原始的(de)要求，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要(yào)的(de)精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们(men)现在能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某(mǒu)些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的(de)一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的(de)一(yī)些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们(men)，因为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习(xí)了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个(gè)月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了(le)我们自己的(de)保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的(de)股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是(shì)真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美国银(yín)行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的(de)存(cún)款都还(hái)是存在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润(rùn)的(de)边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的(de)移(yí)民做(zuò)出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱(q造梦西游3宠物技能几级领悟ián)放入银(yín)行，有一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部(bù)分一(yī)些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他(tā)们(men)做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的(de)事情，这是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得(dé)还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时(shí)候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前(qián)在我们的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父(fù)亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看(kàn)他(tā)做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他(tā)人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的(de)人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它的(de)基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这(zhè)些(xiē)新(xīn)的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我们在(zài)那(nà)里开(kāi)始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望(wàng)有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委(wěi)员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些(xiē)不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是(shì)一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到(dào)了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您(nín)现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我(wǒ)们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希(xī)尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是(shì)不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们(men)的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多(duō)的(de)因素在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的(de)成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在很(hěn)多的(de)工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司(sī)的(de)收入(rù)很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和(hé)我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到(dào)了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做，而我们(men)这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了的(de)人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不(bù)是(shì)合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必须注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的(de)原(yuán)因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继(jì)续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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