金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场的(de)观(guān)众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的(de)董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第(dì)一季度(dù)的(de)数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们(men)手上持(chí)有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de)，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务(wù)报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天(tiān)的(de)执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务(wù)上面非(fēi)常重要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二(èr)独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能(néng)力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的(de)问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们(men)这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多(duō)的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个(gè)查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前(qián)也(yě)提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业(yè)中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建设(shè)，能够带(dài)给我们(men)客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的(de)一(yī)些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的(de)计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时(shí)间(jiān)的(de)一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他现在所做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行(xíng)的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的(de)这些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司(sī)，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了(le)他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具(角鲨烷能天天用吗，为什么医生不建议用烟酰胺jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买角鲨烷能天天用吗，为什么医生不建议用烟酰胺了一个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的(de)价(jià)格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花(huā)一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目(mù)的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的(de)智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美(měi)关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他(tā)们(men)也都明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这(zhè)样的(de)一个(gè)关(guān)系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书(shū)，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我们(men)的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不(bù)会(huì)再(zài)失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了(le)更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提(tí)高(gāo)，你们(men)的这(zhè)个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他(tā)们能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出(chū)现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报(bào)道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的(de)一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储还在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然(rán)有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人(rén)怎么(me)去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这(zhè)样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国(guó)家都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节(jié)目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人(rén)做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的(de)方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投(tóu)资人这么(me)好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个(gè)人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的(de)很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却(què)发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是(shì)在(zài)我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多(duō)人(rén)会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中社(shè)会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的(de)人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差(chà)距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到(dào)底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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