金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去(qù)年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资(zī)的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年(nián)应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的(de)财务(wù)报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他(tā)们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一(yī)些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克(kè)希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的(de)一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的还(hái)要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了(le)完全不需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们(men)也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我们的(de)投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不同的(de)计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要(yào)投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的(de)一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时候给(gěi)了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责(zé)任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设(shè)计(jì)我们更加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不(bù)是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的(de)大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，侄子的老婆叫什么 姐姐的儿子是叫侄子吗而(ér)且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要(yào)更多(duō)财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如(rú)果不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试(shì)去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是(shì)没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什(shén)么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而(ér)且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我(侄子的老婆叫什么 姐姐的儿子是叫侄子吗wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的利(lì)益(yì)。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安(ān)全(quán)性、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的公司侄子的老婆叫什么 姐姐的儿子是叫侄子吗，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个(gè)书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对(duì)我们(men)满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个(gè)交(jiāo)易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自(zì)己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数(shù)基(jī)金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思(sī)的(de)一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一个(gè)公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的(de)衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如(rú)果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本的理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱全部(bù)都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件事(shì)情发生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么(me)错而(ér)受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的(de)发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实的故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要(yào)再雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们(men)问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的(de)时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的(de)一(yī)些债务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自己的(de)一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一些风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够(gòu)继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了(le)一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实也做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其实这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以前做(zuò)出的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不(bù)是来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的(de)商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时(shí)能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答(dá)案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没(méi)有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟(gēn)其它的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们(men)是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么(me)担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付(fù)出代(dài)价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是说未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的(de)海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个(gè)年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到(dào)底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也(yě)是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而(ér)且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来(lái)的(de)这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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