金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的(de)数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的(de)经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那(nà)么(me)多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放菠萝蜜切开没熟怎么补救，菠萝蜜切开没熟怎么补救(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个(gè)基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是(shì)事实，那个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持(chí)续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们(men)不(bù)会做任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们(men)的业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的(de)决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独(dú)特(tè)的(de)才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了(le)资(zī)本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们(men)再次(cì)向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国(guó)会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们(men)这样的(de)投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债的(de)人(rén)他(tā)们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一(yī)些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的(de)东西失(shī)去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做了(le)，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就(jiù)是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划(huà)上都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的(de)孩子们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得(dé)合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的(de)回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根(gēn)据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们(men)极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么(me)容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时(shí)间之内，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们那(nà)个时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在(zài)，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们(men)的(de)故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个(gè)好人(rén)。他(tā)是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人(rén)长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是我们常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利(lì)润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产组合还是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情，而(ér)且它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发现我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在(zài)日(rì)本(běn)的(de)一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻(xún)找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行(xíng)业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们(men)要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问(wèn)题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能(néng)就是一(yī)个(gè)很大的(de)风(fēng)险所在(zài)了(le)。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)环(huán)境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家在以后的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很(hěn)多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的(de)子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我们(men)必须要(yào)学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的(de)一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的(de)一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的(de)股票回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种决定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他(tā)们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一(yī)些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的(de)一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也(yě)许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是(shì)让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的(de)一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么(me)错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的(de)标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的(de)股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的(de)利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很(hěn)多很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入(rù)了他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给消除的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多(duō)种的零售(shòu)菠萝蜜切开没熟怎么补救，菠萝蜜切开没熟怎么补救方(fāng)式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特别强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在(zài)它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们(men)要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进行给(gěi)股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会(huì)相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够(gòu)在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够对(duì)美(měi)国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们(men)的(de)花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的生意中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分，其实我们(men)没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国(guó)其(qí)它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一切的(de)复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在加州我们(men)也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却(què)发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区(qū)别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真菠萝蜜切开没熟怎么补救，菠萝蜜切开没熟怎么补救的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的(de)员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年(nián)的财(cái)报(bào)是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人(rén)在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都(dōu)会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的(de)人觉得(dé)我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的(de)事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身(shēn)边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还(hái)是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就(jiù)会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于(yú)我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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