金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的(de)经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是(shì)不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责(zé)任或(huò)者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉(diào)我们(men)现有的一(yī)些资金。我们(men)后来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业(yè)务的(de)决(jué)策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他(tā)们(men)运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入(rù)了(le)这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而(ér)这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们这样的(de)成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到(dào)这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要(yào)去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任何(hé)限制(zhì)地把这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任何(hé)的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我们那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票(piào)的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的(de)也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这吴亦凡现在在哪里关着样的协议(yì)，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业中(zhōng)是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的(de)一些(xiē)货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们(men)的(de)投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业的公司(sī)，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的(de)服务的(de)协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们(men)的(de)政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的(de)一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题也不(bù)是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时(shí)的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们吴亦凡现在在哪里关着的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要的(de)问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的(de)一个决(jué)定就是我们不(bù)会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多(duō)人去(qù)进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们(men)讲两个(gè)故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们(men)在公司也(yě)有非(fēi)常多这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这(zhè)些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们(men)不(bù)需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们(men)能不(bù)能(néng)解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的(de)行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经做到(dào)了(le)美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大(dà)的风险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多(duō)很多(duō)对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比较容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基(jī)金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的(de)一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如(rú)果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的(de)导航(háng)向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这种很(hěn)好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们(men)那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们(men)来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人(rén)可(kě)能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一(yī)个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们(men)一(yī)些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的(de)时(shí)候他们(men)自己都不(bù)知道他(tā)们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部(bù)分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他(tā)也(yě)做(zuò)了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会(huì)保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的(de)事(shì)情都做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多(duō)的(de)人去(qù)解(jiě)释到底你的观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这(zhè)样的(de)一些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本(běn)身的(de)价格(gé)也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去(qù)减少自(zì)己的股息都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是(shì)很有意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大(dà)部(bù)分的(de)人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一(yī)些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们(men)会(huì)做出合(hé)理的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过(guò)你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人(rén)是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他(tā)自(zì)己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花(huā)太多的(de)时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业(yè)的(de)主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的(de)个(gè)性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多(duō)的(de)数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们(men)可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心(xīn)美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在做到了(le)满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产生了(le)非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做(zuò)事(shì)业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的(de)情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非常重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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