金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(几率和机率哪个正确一点，几率和机率有何不同zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的(de)债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持(chí)有的(de)这些(xiē)前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的(de)现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的(de)一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群(qún)众解释(shì)现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)在这么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们(men)当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告诉大家(jiā)的是(shì)，我们(men)现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年(nián)的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司可以在(zài)这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一(yī)项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而却(què)改变不了(le)我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一些新的(de)接受的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们(men)都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就是(shì)我现在(zài)能(néng)够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务(wù)，每一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个(gè)事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完(wán)全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最终的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的(de)不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这(zhè)些(xiē)货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的(de)东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在(zài)重视环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入(rù)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置(zhì)了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大(dà)的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那(nà)个时(shí)候也(yě)有原子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也(yě)没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很(hěn)好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾(zāi)难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的(de)要求，这是(shì)我们(men)的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力(lì)的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一(yī)个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们(men)做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道这(zhè)样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本(běn)公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了(le)，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是(shì)不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们(men)相应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们(men)配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他(tā)们(men)的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多(duō)单股(gǔ)的(de)价值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资(zī)银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格几率和机率哪个正确一点，几率和机率有何不同也是在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人(rén)才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的(de)理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们(men)现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的(de)一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可(kě)思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错而受到处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现在已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了(le)这样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的(de)世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对(duì)于(yú)银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出的一些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们(men)是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的(de)时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再(zài)取出来(lái)的时候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们(men)自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一些面谈(tán)还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要(yào)花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要(yào)去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观(guān)察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人，你的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是(shì)不是有(yǒu)更多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的(de)优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技(jì)术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也(yě)是(shì)有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的(de)一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司(sī)在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道(dào)我是(shì)不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过(guò)这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必(bì)须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们(men)的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励(lì)这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见得是对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美(měi)联(lián)储更多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足他(tā)们(men)的(de)功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代(dài)表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么(me)难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度是不(bù)是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个(gè)时候(hòu)我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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